Köszöntjük kedves olvasóinkat. Megtelt az ELTE-ÁJK nagyterme ahol a bal sarokban Jávor "antinuki" Benedek, míg a jobb sarokban Lázár "évszázad üzlete" János foglal helyett. A vitázó felek egymással szemben állnak, és két moderátor segíti mederben tartani a beszélőket. 

19:52 vége a közvetitésnek. Nemsokára javítjuk a szöveget és a helyesírási hibákat.

19:51 Jávor Több ilyen vita kell.

19:50 Lázár végszava. Köszöni a lehetőséget 

19:48: A fenntarthatóságot az energiatakarékosság jelenti. Miért nem ebbe az irányba megyünk? 
Lázár: sokat költünk erre és többet akarunk költeni. Pusz a zöld energiára és az atomra, ez a hármas hozza el az olcsó energiát a versenyképességet.
Jávor: 45 milliárd forint az energiahatékonyságra, és 6000 milliárd Paksra. Ez mindent elmond a prioritásokról. Energiahatékonysági felújításokkal munkahelyet lehetne teremteni és 30% energiát spórolni.

19:46 Jávorhoz kérdés. Mit szól az álláspontjához az Összefogás, összeegyeztethetőek az álláspontok?
Jávor: összeegyeztethető, mert van még idő a döntésre, addig meg lehet vitatni. Konszenzus van az orosz megállapodás elutasítása és a nem időszerűség között az összefogás tagjai között.

19:44 Első kérdés, mi lesz az atomhulladékkal? Lázár: Magyarországra az hozhat üzemanyagot aki elviszi a hulladékot.
Jávor a szerződés szerint 20 év után itt marad a használt fűtőanyag, mit jelent ez?
Lázár: Akkor adhat el nekünk urániumot Oroszország ha elviszi a fűtőanyagot.

19:44 a vita rész vége. Az elmúlt évek egyik legjobb vitáját láttuk. Közönségkérdések jönnek. Lázár és Jávor kezet fog.

19:42 Jávor: Az új paksi blokkok drágák, mert vagy az adóforintokban vagy az áram árában fog megjelenni a hitel költsége. Drágább Fukushima óta az atom, és olcsóbb a megujuló energia.

19:40 Jávor: Én nem mennék ilyen bátran Brüsszelbe (Lázár, ez a különbség kettőnk között). Ha a magyar állam ilyen keményen beavatkozik a piacba, akkor az fel fogja borítani a piacot, egy az energiatermelőktől átvállalt hitellel. És egy mesterségesen alacsony áram ár fog kijönni. Én is sok mindent tudok előállítani olcsón, ha nem én finanszírozom azt.

19:39 Versenyjogba ütközik-e a szerződés kérdezi a moderátor. Lázár a szerződéseket a magyar parlament elfogadása után benyújtja az EU-nak , és Brüsszel akceptálni fogja a hitelfelvételt.

19:38 Lázár: Meg fogjuk szerezni az EU támogatását

19:36 Jávor: Az EU azt kéri, hogy a külső tervezésben is legyen tenderezés. Az EU a magyar kormány egy olyan eljárást hagyta jóvá, ami egy harmadik fél bevonásáról szól. De van egy másik eljárás, ami az építésre vonatkozik, az EU-n belül. Az EU ez alapján vizsgálni fogja a paksi bővítést.

19:34 Lázár: Tender nélküli megállapodás van, mert államközi szerződésről van szó, ezt engedi az EU. Belső tendereztetés lesz, a beszállítóknak. Az EU szerinte azt akarja megakadályozni, hogy a magyar cégek nyerjenek.

19:33 Jávor: A tendereztetés hozza az olcsóbb ajánlatot. A kormány a szerződés megkötéséig ezt is preferálta. Az unió eljárást fog indítani a tenderezés hiánya miatt.

19:32 Jávor: Nem lesz megújuló, mert nem fér majd be az atomenergia mellé. Jávor 8-12 forint lesz a szélenergia.

19:30 Lázár: Németország nem jó példa, mert ott szén van, és állami támogatás az áramon. Az olcsó áram a kulcs a munkahelyteremtésnek. Nem válaszol a konkrét kérdésre, mennyi munkahelyet teremt ennyi pénzből a bővítés. Lázár kiáll a megújuló energia mellett.

19:29 Jávor: Melyik termel több munkahelyet? Az MVM szerint 700-800 munkahely lesz. 6 ezer milliárd forintból bármivel több munkahelyet lehet termelni. Németországban 10-szer annyi munkahelyet hoz létre a megújuló energia.

19:28 Moderátor: mert nekünk drágább lesz előállítani. Jávor: Mi az osztrák szélerőművek áramát, és vízerőmüvek olcsó áramát vesszük meg. Van benne atomáram, de azt éppen leállítják.

19:27 Lázár Az importáram az atomáram, azért vesszük, mert az olcsó

19:27 Jávor Ez nem igaz. Mert azért importálunk, mert olcsóbb importálni.

19:26 Lázár. Ha párhuzamos termelés lesz, csökken az import

19:23 Jávor Ebben a témában olyan hitel aminek nincs kamatos kamata az nincs. Ez közgazdaságtan. Onnantól, hogy lehívjuk a hitelt ketyeg a kamat. Már megérte vitát rendezni hiszen olyan információk derülnek ki, amik eddig nem. A párhuzamos blokkok problémásak, ezt a magyar villamosenergia rendszer nem képes kezelni, ez tovább növeli a költségeket. 

19:23 Orbán Viktor versenyezni fog az Egyesült Államokkal a választások után mondja Lázár János LOL

19:20 Lázár: A hitelszerződés ott lesz a parlament előtt, és megtárgyalják. Nem úgy mint az IMF hitel. És itt egy Lázár coming out: Az IMF hitel megmentette az országot.
A zöld szerveztek miatt elhúzódik majd az építés, és ezért drága lesz. Ez egy kedvező államközi hitelmegállapodás. A finnek és az angolok, is ilyenféle konstrukciót választottak. A hitel nem fogja az adósságcsökkentési pályát.

19:19 Jávor: szegények vagyunk ahhoz, hogy 6000 milliárd euróból atomerőművet építsünk. Nekem édes mindegy, hogy az adómban, vagy az energia árában fizetem a költséget, ha fizetni kell

19:17 Lázár: A zöldenergia energifaorrásainak költsége több pénzbe kerül. Atomenergia 90%-al dolgozik, szélenergia 20%-al- Szegények vagyunk ahhoz, hogy zöld energiából éljünk.

19:16 Jávor: nem az a kérdés kitől vegyünk fel hitelt. Hanem, hogy kell-e hitel. Ha nem akarunk atomerőművet, nincs szükségünk hitelre. EU-s fejlesztési pénzekből lehet az épületfejlesztést, alternatív energiát támogatni, és a fejlesztés 20%-át erre is kell fordítani.

19:14 Lázár. Paks=függetlenség. Hiszen a gáz a függőség, az atom nem az. Ez fejlesztési hitel. Más nem ad csak az oroszok.

19:14 Moderátor miért pont az oroszok? Miért nem az IMF vagy más?

19:14 Lázár csökkenteni fogjuk az orosz függőséget.

19:13 Az oroszok itt vannak 60 éve és ennek én nem örülök. A jelenlegi blokkok miatt azért nincs pénzügyi függősége Oroszországtól, mert nincs orosz hitel. Ukrajna példáján látjuk mit jelent Oroszország befolyása.

19:12 Biztonságpolitika. Lázár ha nem akarunk atomerőművet, akkor oké. De ha akarunk akkor az oroszok már itt vannak az országban, mert ők épitték Paksot.

19:09 Jávor: Paks jelenlegi 12 forintos ára azért ennyi, mert nincs benne az építés ára már. Viszont Paks bővítésénél benne lenne az építés ára is, ami 6000 milliárdos pénz. Lázár, mond Bence ezt honnan veszed? Jávor a számokból A moderátor lekeveri a vita legérdekesebb kérdését.

19:07 Jávor: Lázár kimondta nem kapacitásfenntartás, hanem bővítés van hiszen nem az előzö blokk helyett jön. Ha a kormány ilyen lassan épít ahogy Lázár mondja, akkor nő az építés költsége a szakértők szerint. Az új Paksi blokkok által termelt áram ára duplája lesz a mostani árnak minden szakértő szerint. És majd háromszorosra az európai piacnak.

19:07 Lázár Minden szakértő szerint az atom a legolcsóbb, ez jó.

19:05 Moderátor: Miért sietteti a folyamatokat a kormány? Aki szerint 2020 környékén kell átadni az új Paksi bővítést hülye mondja Lázár. Moderátor. De ezt szakértők mondják. Lázár részletezi miért nincs igaza a szakértőknek.

19:05 Lázár: Számos tanácsadóval dolgoztunk. Ha ők engedik nyilvánosságra hozzák az adataikat.

19:02 Lázár: Az ellenzék kéri a tárgyalási jegyzőkönyveket, ezeket nem lehet kiadni, ez nem lenne jogszerű az orosz fél nélkül. Moderátor kérdezi miért nem kérték el a jegyzőkönyvek titkosítását. Lázár válasza, forduljon az Oroszokhoz, és kérje ki. Mi azt a szerződést kötöttünk meg amit nyilvánosságra hoztunk. Nincs titkos megállapodás. A háttértanulmányok titkosításáról azt mondja, számos adat van erre. (Arra nem válaszol, hogy a saját számaik miért titkosak).

19:00 Moderátor: az a kérdés miért titkosak a szerződések. Jávor válaszol: ezt ő is szeretné tudni. A kormány úgy állítja, hogy energiacsökkenés lesz, hogy nem tudja igazolni. Az érdemi vitához, megalapozó tanulmányoknak nyilvánosnak kéne lennie.

19:00 Lázár ideje lejárt rászóltak, de még folytatja, leszarja a moderátort.

18:57 Megint Jávort szakítják a moderátorok félbe. Lázár csak Jávor érveiről beszél, sajátot nem mond. Lázár: Nem a 2009-es határozatra, 2008-ra, a 2011-es energiapolitikai stratégiára hivatkozhatok, pedig tehetném. Nem volt még példa arra, hogy ilyen nemzetközi szerződés a parlament előtt legyen, és mivel a hitelszerződésről a választások után szavaznak ez is emeli a legitimációt.

18:56 Jávor: Nem lehet nyilvános vita és tájékoztatás nélkül döntést hozni egyetlen kormánynak sem. A 2009-es parlamenti felhatalmazás csak a bővítés előkészítésre szól, magára az idei megállapodásra nem.

18:55 Jávor Paks üzemfenntartás létezik, bővítésre nincs szükség.

18:52 Lázár ügyrendi kérdést vet fel.Szétveri a vitát, félbeszakítja a moderátort. Kb felteszi a kérdést kell-e atomerőmű vagy sem. Mert ha nincs atomerőmű, nincs áram. Lázár nem tud a demokratikusságban, és az atomenergia kérdésben egyszerre vitatkozni. Jávort kérdezi bezárja-e Paksot vagy sem.

18:51 Megvalósult-e a megállapodásban a demokratikus minimum kérdezi kérdezi a moderátor.

18:50 Ez a döntés egy olyan orosz rulett amiben az összes töltény benne van a tárban. Abban reménykedik a kormány hátha nem találja el a golyó.

18:48 Jávor: A harmadik pont a pénzügyi eladósítási kérdés. Paks maga versenyképességi problémákat hoz, és emeli az áram árát. A negyedik integrálható e Paks az energiaszektorba költségek nélkül. Az ötödik pont a gazdasági pont. Nem hoz munkahelyeket, nem növeli a GDP-t. A hatodik pont geopolitikai elköteleződés. Magyarország érdeke-e Putyinhoz kötnie magát. A hetedik pont a környezeti hatások becslése.

18:46 Jávor. Elég baj, hogy most kerül sor a vitára. Sok ilyen vitára lett volna szükség a Moszkvai megállapodás megkötése előtt. 7 olyan pont van ami miatt a paksi döntés kifogásolható. Első a társadalmi vita teljes hiánya. Titkosittásal nem lehet ilyen súlyú döntést meghozni. Második pont a társadalom elutasítása. Medián szerint a 60% elutasítja a bővítést.Nem kapacitásfenntartás van ahogy Lázár mondta, hanem bővítés.

18:44 1000 megavattal emelkedik a következő években a magyar energiaáram igény, és 2032-ben Paks I. kivonulása miatt csökken a termelés. Illetve más erőművek is leállnak majd. 110 civil szervezettel együtt fogadtak el energiastratégiát 2011-ben, ez legitimál.

18:42 Kapacitásfenntartás van nem bővítés. Ha az előzö kormány nem dönt a bővítésről, be lehetett volna zárni Paksot.Két oka van a mostani döntésnek. A versenyképesség fontos a kormánynak, és ez energetikai kérdés. A Fidesz politikai célja, Európa legolcsóbb energiára mindenkinek, és ezt mi állítsuk elő Magyarországon.

18:41 Lázár kezd

18:40 5-5 perces álláspont bemutatás

18:39 4 blokk lesz. A megállapodás körülményei, diplomácia, gazdaság, jog

18:37 Köszöntjük az álruhás sajtósokat mondja a moderátor :D

18:36 A vita nem sajtónyilvános, reméljük nem csuknak le minket

18:34 Iszonyatosan unalmas bevezető,megtudjuk a szervezők kik és micsodák. A szervező JÖSZ alapításának például holnap lesz a születésnapja.

18:33 Lázár sportos kord kabátban ingben, Jávor zakó nyakkendőben elegáns

18:32 És itt is Lázár János, zúg a hangpróba egy-kettő-három

18:30 Az esemény csúszik, Lázár nincs jelen, de ezt már megszokhattuk. Az ugyanitt tartott Kósa-karácsony vitán Kósának volt nehéz dolga a budapesti villamos rendszerrel ezért késett.

A vita teljes hanganyaga. Köszönet érte a The Budapest Beacon-nek