Kettős Mérce

  • Munka
  • Szegénység
  • Egészségügy
  • Lakhatás
  • Sajtó
  • K/A
  • Brüsszel+/-

A Mérce legújabb cikkeiért és friss hírekért kattints ide!

Élőben a Lázár-Jávor atomvitáról

Élőben a Lázár-Jávor atomvitáról

JámborAndrás
Tetszik
0
2014. február 27. csütörtök, 18:33

Köszöntjük kedves olvasóinkat. Megtelt az ELTE-ÁJK nagyterme ahol a bal sarokban Jávor "antinuki" Benedek, míg a jobb sarokban Lázár "évszázad üzlete" János foglal helyett. A vitázó felek egymással szemben állnak, és két moderátor segíti mederben tartani a beszélőket. 

19:52 vége a közvetitésnek. Nemsokára javítjuk a szöveget és a helyesírási hibákat.

19:51 Jávor Több ilyen vita kell.

19:50 Lázár végszava. Köszöni a lehetőséget 

19:48: A fenntarthatóságot az energiatakarékosság jelenti. Miért nem ebbe az irányba megyünk? 
Lázár: sokat költünk erre és többet akarunk költeni. Pusz a zöld energiára és az atomra, ez a hármas hozza el az olcsó energiát a versenyképességet.
Jávor: 45 milliárd forint az energiahatékonyságra, és 6000 milliárd Paksra. Ez mindent elmond a prioritásokról. Energiahatékonysági felújításokkal munkahelyet lehetne teremteni és 30% energiát spórolni.

19:46 Jávorhoz kérdés. Mit szól az álláspontjához az Összefogás, összeegyeztethetőek az álláspontok?
Jávor: összeegyeztethető, mert van még idő a döntésre, addig meg lehet vitatni. Konszenzus van az orosz megállapodás elutasítása és a nem időszerűség között az összefogás tagjai között.

19:44 Első kérdés, mi lesz az atomhulladékkal? Lázár: Magyarországra az hozhat üzemanyagot aki elviszi a hulladékot.
Jávor a szerződés szerint 20 év után itt marad a használt fűtőanyag, mit jelent ez?
Lázár: Akkor adhat el nekünk urániumot Oroszország ha elviszi a fűtőanyagot.

19:44 a vita rész vége. Az elmúlt évek egyik legjobb vitáját láttuk. Közönségkérdések jönnek. Lázár és Jávor kezet fog.

19:42 Jávor: Az új paksi blokkok drágák, mert vagy az adóforintokban vagy az áram árában fog megjelenni a hitel költsége. Drágább Fukushima óta az atom, és olcsóbb a megujuló energia.

19:40 Jávor: Én nem mennék ilyen bátran Brüsszelbe (Lázár, ez a különbség kettőnk között). Ha a magyar állam ilyen keményen beavatkozik a piacba, akkor az fel fogja borítani a piacot, egy az energiatermelőktől átvállalt hitellel. És egy mesterségesen alacsony áram ár fog kijönni. Én is sok mindent tudok előállítani olcsón, ha nem én finanszírozom azt.

19:39 Versenyjogba ütközik-e a szerződés kérdezi a moderátor. Lázár a szerződéseket a magyar parlament elfogadása után benyújtja az EU-nak , és Brüsszel akceptálni fogja a hitelfelvételt.

19:38 Lázár: Meg fogjuk szerezni az EU támogatását

19:36 Jávor: Az EU azt kéri, hogy a külső tervezésben is legyen tenderezés. Az EU a magyar kormány egy olyan eljárást hagyta jóvá, ami egy harmadik fél bevonásáról szól. De van egy másik eljárás, ami az építésre vonatkozik, az EU-n belül. Az EU ez alapján vizsgálni fogja a paksi bővítést.

19:34 Lázár: Tender nélküli megállapodás van, mert államközi szerződésről van szó, ezt engedi az EU. Belső tendereztetés lesz, a beszállítóknak. Az EU szerinte azt akarja megakadályozni, hogy a magyar cégek nyerjenek.

19:33 Jávor: A tendereztetés hozza az olcsóbb ajánlatot. A kormány a szerződés megkötéséig ezt is preferálta. Az unió eljárást fog indítani a tenderezés hiánya miatt.

19:32 Jávor: Nem lesz megújuló, mert nem fér majd be az atomenergia mellé. Jávor 8-12 forint lesz a szélenergia.

19:30 Lázár: Németország nem jó példa, mert ott szén van, és állami támogatás az áramon. Az olcsó áram a kulcs a munkahelyteremtésnek. Nem válaszol a konkrét kérdésre, mennyi munkahelyet teremt ennyi pénzből a bővítés. Lázár kiáll a megújuló energia mellett.

19:29 Jávor: Melyik termel több munkahelyet? Az MVM szerint 700-800 munkahely lesz. 6 ezer milliárd forintból bármivel több munkahelyet lehet termelni. Németországban 10-szer annyi munkahelyet hoz létre a megújuló energia.

19:28 Moderátor: mert nekünk drágább lesz előállítani. Jávor: Mi az osztrák szélerőművek áramát, és vízerőmüvek olcsó áramát vesszük meg. Van benne atomáram, de azt éppen leállítják.

19:27 Lázár Az importáram az atomáram, azért vesszük, mert az olcsó

19:27 Jávor Ez nem igaz. Mert azért importálunk, mert olcsóbb importálni.

19:26 Lázár. Ha párhuzamos termelés lesz, csökken az import

19:23 Jávor Ebben a témában olyan hitel aminek nincs kamatos kamata az nincs. Ez közgazdaságtan. Onnantól, hogy lehívjuk a hitelt ketyeg a kamat. Már megérte vitát rendezni hiszen olyan információk derülnek ki, amik eddig nem. A párhuzamos blokkok problémásak, ezt a magyar villamosenergia rendszer nem képes kezelni, ez tovább növeli a költségeket. 

19:23 Orbán Viktor versenyezni fog az Egyesült Államokkal a választások után mondja Lázár János LOL

19:20 Lázár: A hitelszerződés ott lesz a parlament előtt, és megtárgyalják. Nem úgy mint az IMF hitel. És itt egy Lázár coming out: Az IMF hitel megmentette az országot.
A zöld szerveztek miatt elhúzódik majd az építés, és ezért drága lesz. Ez egy kedvező államközi hitelmegállapodás. A finnek és az angolok, is ilyenféle konstrukciót választottak. A hitel nem fogja az adósságcsökkentési pályát.

19:19 Jávor: szegények vagyunk ahhoz, hogy 6000 milliárd euróból atomerőművet építsünk. Nekem édes mindegy, hogy az adómban, vagy az energia árában fizetem a költséget, ha fizetni kell

19:17 Lázár: A zöldenergia energifaorrásainak költsége több pénzbe kerül. Atomenergia 90%-al dolgozik, szélenergia 20%-al- Szegények vagyunk ahhoz, hogy zöld energiából éljünk.

19:16 Jávor: nem az a kérdés kitől vegyünk fel hitelt. Hanem, hogy kell-e hitel. Ha nem akarunk atomerőművet, nincs szükségünk hitelre. EU-s fejlesztési pénzekből lehet az épületfejlesztést, alternatív energiát támogatni, és a fejlesztés 20%-át erre is kell fordítani.

19:14 Lázár. Paks=függetlenség. Hiszen a gáz a függőség, az atom nem az. Ez fejlesztési hitel. Más nem ad csak az oroszok.

19:14 Moderátor miért pont az oroszok? Miért nem az IMF vagy más?

19:14 Lázár csökkenteni fogjuk az orosz függőséget.

19:13 Az oroszok itt vannak 60 éve és ennek én nem örülök. A jelenlegi blokkok miatt azért nincs pénzügyi függősége Oroszországtól, mert nincs orosz hitel. Ukrajna példáján látjuk mit jelent Oroszország befolyása.

19:12 Biztonságpolitika. Lázár ha nem akarunk atomerőművet, akkor oké. De ha akarunk akkor az oroszok már itt vannak az országban, mert ők épitték Paksot.

19:09 Jávor: Paks jelenlegi 12 forintos ára azért ennyi, mert nincs benne az építés ára már. Viszont Paks bővítésénél benne lenne az építés ára is, ami 6000 milliárdos pénz. Lázár, mond Bence ezt honnan veszed? Jávor a számokból A moderátor lekeveri a vita legérdekesebb kérdését.

19:07 Jávor: Lázár kimondta nem kapacitásfenntartás, hanem bővítés van hiszen nem az előzö blokk helyett jön. Ha a kormány ilyen lassan épít ahogy Lázár mondja, akkor nő az építés költsége a szakértők szerint. Az új Paksi blokkok által termelt áram ára duplája lesz a mostani árnak minden szakértő szerint. És majd háromszorosra az európai piacnak.

19:07 Lázár Minden szakértő szerint az atom a legolcsóbb, ez jó.

19:05 Moderátor: Miért sietteti a folyamatokat a kormány? Aki szerint 2020 környékén kell átadni az új Paksi bővítést hülye mondja Lázár. Moderátor. De ezt szakértők mondják. Lázár részletezi miért nincs igaza a szakértőknek.

19:05 Lázár: Számos tanácsadóval dolgoztunk. Ha ők engedik nyilvánosságra hozzák az adataikat.

19:02 Lázár: Az ellenzék kéri a tárgyalási jegyzőkönyveket, ezeket nem lehet kiadni, ez nem lenne jogszerű az orosz fél nélkül. Moderátor kérdezi miért nem kérték el a jegyzőkönyvek titkosítását. Lázár válasza, forduljon az Oroszokhoz, és kérje ki. Mi azt a szerződést kötöttünk meg amit nyilvánosságra hoztunk. Nincs titkos megállapodás. A háttértanulmányok titkosításáról azt mondja, számos adat van erre. (Arra nem válaszol, hogy a saját számaik miért titkosak).

19:00 Moderátor: az a kérdés miért titkosak a szerződések. Jávor válaszol: ezt ő is szeretné tudni. A kormány úgy állítja, hogy energiacsökkenés lesz, hogy nem tudja igazolni. Az érdemi vitához, megalapozó tanulmányoknak nyilvánosnak kéne lennie.

19:00 Lázár ideje lejárt rászóltak, de még folytatja, leszarja a moderátort.

18:57 Megint Jávort szakítják a moderátorok félbe. Lázár csak Jávor érveiről beszél, sajátot nem mond. Lázár: Nem a 2009-es határozatra, 2008-ra, a 2011-es energiapolitikai stratégiára hivatkozhatok, pedig tehetném. Nem volt még példa arra, hogy ilyen nemzetközi szerződés a parlament előtt legyen, és mivel a hitelszerződésről a választások után szavaznak ez is emeli a legitimációt.

18:56 Jávor: Nem lehet nyilvános vita és tájékoztatás nélkül döntést hozni egyetlen kormánynak sem. A 2009-es parlamenti felhatalmazás csak a bővítés előkészítésre szól, magára az idei megállapodásra nem.

18:55 Jávor Paks üzemfenntartás létezik, bővítésre nincs szükség.

18:52 Lázár ügyrendi kérdést vet fel.Szétveri a vitát, félbeszakítja a moderátort. Kb felteszi a kérdést kell-e atomerőmű vagy sem. Mert ha nincs atomerőmű, nincs áram. Lázár nem tud a demokratikusságban, és az atomenergia kérdésben egyszerre vitatkozni. Jávort kérdezi bezárja-e Paksot vagy sem.

18:51 Megvalósult-e a megállapodásban a demokratikus minimum kérdezi kérdezi a moderátor.

18:50 Ez a döntés egy olyan orosz rulett amiben az összes töltény benne van a tárban. Abban reménykedik a kormány hátha nem találja el a golyó.

18:48 Jávor: A harmadik pont a pénzügyi eladósítási kérdés. Paks maga versenyképességi problémákat hoz, és emeli az áram árát. A negyedik integrálható e Paks az energiaszektorba költségek nélkül. Az ötödik pont a gazdasági pont. Nem hoz munkahelyeket, nem növeli a GDP-t. A hatodik pont geopolitikai elköteleződés. Magyarország érdeke-e Putyinhoz kötnie magát. A hetedik pont a környezeti hatások becslése.

18:46 Jávor. Elég baj, hogy most kerül sor a vitára. Sok ilyen vitára lett volna szükség a Moszkvai megállapodás megkötése előtt. 7 olyan pont van ami miatt a paksi döntés kifogásolható. Első a társadalmi vita teljes hiánya. Titkosittásal nem lehet ilyen súlyú döntést meghozni. Második pont a társadalom elutasítása. Medián szerint a 60% elutasítja a bővítést.Nem kapacitásfenntartás van ahogy Lázár mondta, hanem bővítés.

18:44 1000 megavattal emelkedik a következő években a magyar energiaáram igény, és 2032-ben Paks I. kivonulása miatt csökken a termelés. Illetve más erőművek is leállnak majd. 110 civil szervezettel együtt fogadtak el energiastratégiát 2011-ben, ez legitimál.

18:42 Kapacitásfenntartás van nem bővítés. Ha az előzö kormány nem dönt a bővítésről, be lehetett volna zárni Paksot.Két oka van a mostani döntésnek. A versenyképesség fontos a kormánynak, és ez energetikai kérdés. A Fidesz politikai célja, Európa legolcsóbb energiára mindenkinek, és ezt mi állítsuk elő Magyarországon.

18:41 Lázár kezd

18:40 5-5 perces álláspont bemutatás

18:39 4 blokk lesz. A megállapodás körülményei, diplomácia, gazdaság, jog

18:37 Köszöntjük az álruhás sajtósokat mondja a moderátor :D

18:36 A vita nem sajtónyilvános, reméljük nem csuknak le minket

18:34 Iszonyatosan unalmas bevezető,megtudjuk a szervezők kik és micsodák. A szervező JÖSZ alapításának például holnap lesz a születésnapja.

18:33 Lázár sportos kord kabátban ingben, Jávor zakó nyakkendőben elegáns

18:32 És itt is Lázár János, zúg a hangpróba egy-kettő-három

18:30 Az esemény csúszik, Lázár nincs jelen, de ezt már megszokhattuk. Az ugyanitt tartott Kósa-karácsony vitán Kósának volt nehéz dolga a budapesti villamos rendszerrel ezért késett.

A vita teljes hanganyaga. Köszönet érte a The Budapest Beacon-nek

JámborAndrás 2014. 02. 27. Tovább →
Tetszik
0
komment

Nyomj egy tetsziket, és olvasd a Kettős Mércét a Facebookon!

Ajánlott bejegyzések:

  • A spanyol kormány példátlant lépett: a Katalán autonómia felfüggesztését javasolják A spanyol kormány példátlant lépett: a Katalán autonómia felfüggesztését javasolják
  • Liberálisozva, röhögcsélve gúnyolták ki az Index KFC-ben megvert újságíróját Mészáros Lőrinc tévéjében Liberálisozva, röhögcsélve gúnyolták ki az Index KFC-ben megvert újságíróját Mészáros Lőrinc tévéjében
  • A felrobbantott máltai újságírónő fia: “Háborúban állunk az állam és a szervezett bűnözés ellen, melyek megkülönböztethetetlenné váltak.” A felrobbantott máltai újságírónő fia: “Háborúban állunk az állam és a szervezett bűnözés ellen, melyek megkülönböztethetetlenné váltak.”
  • A szélsőjobb egyszer már csúnyán megbukott Ausztriában, kérdés, hogy kapnak-e újabb esélyt? A szélsőjobb egyszer már csúnyán megbukott Ausztriában, kérdés, hogy kapnak-e újabb esélyt?
  • Magukra hagyott tanodákat látogatott a Tanítanék Mozgalom az Adománytaxival Magukra hagyott tanodákat látogatott a Tanítanék Mozgalom az Adománytaxival

A bejegyzés trackback címe:

https://kettosmerce.blog.hu/api/trackback/id/tr55835889

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Leírás

Ide írhatsz levelet nekünk!

Hirdetés

Legfrissebb cikkeink

  • Oligarchák, fasiszták, kalózok a cseh választás nyertesei
    Oligarchák, fasiszták, kalózok a cseh választás nyerteseiEstefelé már szinte minden adat beérkezett Csehország választási központjába a voksolásról, így kimondhatjuk, hogy a nyertes a “korrupt elitek” ellen keresztesháborút hirdető, a rendszerváltás után...
  • Adjunk hitet magunknak október 23-án!
    Adjunk hitet magunknak október 23-án!Az október 23-i civil tüntetés valójában nem a rendező Közös Ország Mozgalomról és nem is a pártokról szól, amelyek majd 2018-ban indulnak. Fél évvel a választás előtt az a kérdés, megmutatjuk-e,...
  • Cseh választások: Vezet Babiš, újabb szociáldemokrata párt omolhat össze
    Cseh választások: Vezet Babiš, újabb szociáldemokrata párt omolhat összeA milliárdos Andrej Babiš és populista pártja  az ANO nyeri a cseh választásokat a Europe Elects modellbecslése szerint 26-27%-al az ANO lesz az első, a második helyen a szélsőjobboldali SPD és a...
  • A spanyol kormány példátlant lépett: a Katalán autonómia felfüggesztését javasolják
    A spanyol kormány példátlant lépett: a Katalán autonómia felfüggesztését javasoljákA néppárti spanyol kormány mai ülésén Katalónia autonómiájának felfüggesztésére tett javaslatot. Ha a jobboldali többségű szenátus rábólint a döntésre, akkor  a régió kormánya által gyakorolt...
  • Diktatúrát akarnak a magyarok? – megjegyzés egy globális felméréshez
    Diktatúrát akarnak a magyarok? – megjegyzés egy globális felméréshezA sajtóban nagy visszhangot kapott a Pew Research Center képviseleti demokrácia támogatottságáról szóló globális felmérése. Bombasztikus címeket olvashattunk: a magyarok negyede diktátort akar, csak...
  • A helyi Simicska kerül hatalomra Csehországban?
    A helyi Simicska kerül hatalomra Csehországban?Csehországban képviselőházi választásokat tartanak október 20-án és 21-én. Bár egyre kevésbé merünk a közvélemény-kutatásokra és felmérésekre szentírásként tekinteni, szinte biztos, hogy az új...
  • A német liberálisok nagy visszatérése
    A német liberálisok nagy visszatéréseA 2013-ra látványosan összeomló német liberális párt, az FDP az évtized európai politikai visszatérését hozta össze a szeptember 24-i német szövetségi választásokon. De milyen ez a párt, mit képvisel,...
  • Több mint fél nap telt el, de az ATV még mindig nem kért bocsánatot Sárosdi Lillától
    Több mint fél nap telt el, de az ATV még mindig nem kért bocsánatot Sárosdi LillátólPedig lenne miért. Van ugyanis, ami nem hit kérdése. Az ATV valamiért jó ötletnek gondolta, hogy A nap kérdése ez legyen: „Sárosdi Lilla színésznő azt állítja, hogy Marton László Kossuth-díjas...
  • Je suis KFC-s munkavállaló
    Je suis KFC-s munkavállalóPuzsér Róbert szerint proli pofon csattant Szabó Zoltán Indexes újságíró arcán, amelyet maga az újságíró állított elő. A Fidesz publicistája szerint pedig az Indexet ütötték meg a KFC-ben, és a...
  • Újabb sztrájk jön az Operaházban 
    Újabb sztrájk jön az Operaházban Három szakszervezet hirdetett meg munkabeszüntetést a Magyar Állami Operaházban csütörtökön, a dolgozókkal kötött kollektív szerződés hiánya miatt. A sztrájkra A hugenották október 28-i bemutatója...

Kettős Mérce

Támogatónk

A Kettős Mérce részt vesz a „Network 4 Debate” projektben. Támogatónk a Nemzetközi Visegrádi Alap.

Keresés

Archívum

  • 2017 október (55)
  • 2017 szeptember (61)
  • 2017 augusztus (63)
  • 2017 július (68)
  • 2017 június (58)
  • 2017 május (61)
  • 2017 április (68)
  • 2017 március (68)
  • 2017 február (61)
  • 2017 január (64)
  • 2016 december (65)
  • Tovább...
Creative Commons Licenc
Impresszum | Támogasd a Mércét! | About us | Egyesület | Átláthatóság
Facebook Tumblr Twitter Youtube
süti beállítások módosítása
Dashboard